tag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post5652710497687174098..comments2023-09-22T20:13:15.862+02:00Comments on A MONARCHISTA: Galanthai herceg Esterházy Pál Antal.Petrus Augustinushttp://www.blogger.com/profile/03296159071531531990noreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-67773822372138785722009-01-12T13:25:00.000+01:002009-01-12T13:25:00.000+01:00"1) az áprilisi törvények visszaállítása; 2) a dec..."1) az áprilisi törvények visszaállítása; 2) a decemberi koronázás is. Csak akkor Kossuth elmehetett volna a sunyiba, azt meg nem akarta.)"<BR/><BR/>Mindkét opció kizárható nemcsak a délvidéki és erdélyi belháború miatt, hanem a Wessenberg memorandum, Jellasic szept. 4-i rehabilitálása, de mindenekelőtt az okt. 3-i császári manifesztum miatt.<BR/><BR/>Radetzky egyébként az 5. huszárezred ezredtulajdonosa volt (ez az ezred korábban Károly Alberté volt, ahol R. mint másodezredtulajdonos működött).<BR/><BR/>Valóban kedvelték őt a magyar katonák (és nem csak ők!), és ez meg is látszott a dezertálási rátán (feltéve persze, ha van összefüggés a kettő közt).<BR/>Olyan 110-120 magyar dezertőrről tudok.<BR/><BR/>Üdv:<BR/><BR/>CzelderAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-14188533679893214392009-01-12T07:00:00.000+01:002009-01-12T07:00:00.000+01:00A kirly elleni felkelést semmi sem legitimálja.Az ...A kirly elleni felkelést semmi sem legitimálja.<BR/><BR/>Az "ellenllási záradék" eleve értelmetlen volt (nem volt ugyanis meghatározva, hogy ki állapítja meg a király alkotmányellenességét.)<BR/>De mint tudjuk 48ra már rég történelem volt, és eltöröltetett.<BR/><BR/>Koronázást követelni 48 decemberében teljesen irreális, az ország addigra már lényegében belháborús állapotban volt. (Emlékezzünk Lamberg Ferencre - szept. 28! - ha őt nem gyilkolják meg rejtélyes módon, talám megtörténik 1) az áprilisi törvények visszaállítása; 2) a decemberi koronázás is. Csak akkor Kossuth elmehetett volna a sunyiba, azt meg nem akarta.)<BR/><BR/>A 49es megtorlás teljesen jogszerű volt. Radetzky marsall, akit állítólag a magyarok is nagyon szerettek (! Strauß-féle indulóján szívesen tapsikolnak), megköszönte Haynau kiállását és védte a nemzetközi szinten kibontakozó maszon támadásoktól.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-46292326219355556352009-01-12T00:18:00.000+01:002009-01-12T00:18:00.000+01:00Pár hevenyészett észrevételt tennék most."1849 jan...Pár hevenyészett észrevételt tennék most.<BR/><BR/>"1849 januárig (?) ugye mindenkinek lehetősége volt visszatérni a cs. és kir. hűségére. FJ jogilag király volt, de facto nem volt az, amíg a koronázás és a levelét ki nem bocsájtotta - ez magyar alkotmányos kritérium Uraim, illendő nem figyelmen kívül hagyni."<BR/><BR/>Ja, meg is kapták a késedelmes visszatérők (Móga János, Hrabovszky János... stb.) a jutalmukat egy pár négyzetméteres félpanzió képében festői kilátással a kufsteini hegyekre.<BR/>Másrészt FJ de facto volt császár-király (az "és" csak 1889-től van ott, ha emlékeim nem csalnak), de jure csak 1867-től.<BR/><BR/>"ókonzervatív álláspont és Deák ekkorija egészen hasonló ebben."<BR/>Deák és az ókonzervatívok viszonya kábé olyan volt ekkor, mint most a libertáriusok és a konzervatívok viszonya. :-)<BR/><BR/>"Egyéni sorsok vannak mögötte bőven."<BR/>Igen, én is ezért imádom ezt a korszakot. Igazi jellempróba volt azt az időszakot túlélni és ezért maximális tisztelet illeti meg mindenkit, akiket megillet. :-)<BR/><BR/>Üdv:<BR/><BR/>A provokatív brigadérosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-34105439886013640982009-01-11T18:06:00.000+01:002009-01-11T18:06:00.000+01:00Az országnak két királya volt, én így látom.Aposto...Az országnak két királya volt, én így látom.<BR/><BR/>Apostoli király V.Ferdinánd, és örökös király Ferenc József.<BR/><BR/>A Habsburg ház trónörökösödési szabályai is más téma, meg az apostoli király által szentesített törvények általi jogok védelme is más téma.<BR/><BR/>Bár érdekesnek tartom, hogy azokat a törvényeket szinte diktátumszerűen íratták alá a királlyal.<BR/><BR/>Jó lenne megnézni, hogy valójában hogyan magyarázható az ellenállási záradék által a szemeszállás konkrétan ebben helyzetben.<BR/><BR/>Mert bizonyos mértékben biztosan magyarázható, különben Ferenc József már apostoli királyként nem hatálytalanította volna.<BR/><BR/>A függetlenségi nyilatkozattal, meg a detronizációval természetesen nem értek egyet, de bizonyos határokig azért meg volt rá a joguk, hogy büntetlenül szembeszálljanak a fővel, tehát az apostoli királlyal is, nem csak az örökös királlyal, a hűtlenség vétke nélkül.<BR/><BR/>Mint Görgei.<BR/><BR/>Meg azt is meg kéne nézni, hogy a nemzet szempontjából mennyire voltak hasznosak ezek a törvények, meg azt is, hogy hosszú távon,és tradícionális szempontból mennyire veszélyesek.<BR/><BR/>Erről lehetne értekezni szerintem, ha valamiről, akkor erről biztosan.<BR/><BR/>Tételesen ki kéne vizsgálni.<BR/><BR/>-PHJ?<BR/><BR/>-Vagy viribus unitises kollégánk, Te már tárgyaltál például Rákóczi ügyében, hogy mettől meddig volt legitim, amit csinált, és honnantól illegitim?Ultrajobberhttps://www.blogger.com/profile/18006697642286101117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-70917628345749434992009-01-11T17:54:00.000+01:002009-01-11T17:54:00.000+01:00Onnantól kezdve magyar apostoli király, h megkoron...Onnantól kezdve magyar apostoli király, h megkoronázzák a Szent Koronával. I. Ferenc József 1867. június 8-tól 1916-ig volt magyar király. Azelőtt közjogot sértett azzal, h koronázás nélkül uralkodott Mo. felett. <BR/><BR/>Aki ellene felkelt az egy MEGKORONÁZOTT királyÉRT kelt fel és azért, h a király által elismert kormányt FJ is szentesítse, mondjuk azzal kezdve, h megkoronázza magát. Semmi nem lett volna, ha 1848. dec. 3-án már Budán van és a saját fejére teteti a koronát. Enélkül volt 1848/49. De ne vizslassuk a mi lett volna ha? kérdését, bármennyire is érdekfeszítő, attól még történelmietlen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-45491142365680967622009-01-11T17:32:00.000+01:002009-01-11T17:32:00.000+01:00@ PetyaNem kell hogy egyetérts.Én így gondolom.Még...@ Petya<BR/>Nem kell hogy egyetérts.<BR/>Én így gondolom.<BR/><BR/>Méghogy királyhű felkelés!<BR/>V. Ferdinánd lemondott I. Ferenc József javára. Erre minden joga megvolt, erre engedélyt senkitől nem kellett kérnie.<BR/><BR/>Ferenc József az első pillanattól király és császár volt.<BR/><BR/>Aki ellene felkelt, a király és császár ellen kelt fel.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-19705094115016534002009-01-11T15:00:00.000+01:002009-01-11T15:00:00.000+01:00A királyért a császár ellen! Pfff.Istenem, micsoda...A királyért a császár ellen! Pfff.<BR/><BR/>Istenem, micsoda idők voltak azok!<BR/>Vécsey Károlyt kitagadta a tulajdon édesapja. A komplett Leiningen rokonság a császár oldalán harcolt Karl August kivételével (Ő és unokatestvére, Chriastian ráadásul egymás ellen - a rác fronton!).<BR/><BR/>Gáspár András vőrgy. pedig korábban az ifjú Ferenc József lovásza volt. A Függetlenségi Nyilatkozat után nem harcolt, így csak 10 év karcert kapott.<BR/><BR/>Esetleg ismerik néhány végig kitartó honvédtiszt későbbi tetteit? Asbóth Lajos, Gelich Richárd? Felettébb érdekes jellemek.<BR/><BR/>De érdemes megnézni a fontosabb doksikat is (Wessenberg memorandum, okt. 3-i császári manifesztum vagy a jan. 2-i Görgei féle váci nyilatkozat).<BR/><BR/>Persze értem én, hogy az udvar úgy mentette a menthetőt, ahogy tudta.<BR/>De belegondolt már valaki, hogy ebben a macska-egér párharcban milyen teher nehezedett az egerekre?<BR/>Konkrétan most nem a vezetőkre, hanem azokra a vezetettekre gondolok, akik folyamatosan súlyos döntések meghozatalára voltak kényszerítve.<BR/><BR/>A valóság nem fekete-fehér.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-1096691725973167412009-01-11T11:09:00.000+01:002009-01-11T11:09:00.000+01:00Petya: Valóban; azért kérdeztem, mert kíváncsi vol...Petya: Valóban; azért kérdeztem, mert kíváncsi voltam arra, hogy mennyire ismeri őket, akár csak névről. <BR/><BR/>De felfogásukat, életüket, érveiket ismeri-e részletesebben? Ha nem, erre azért a későbbiekben fordítson nagyobb figyelmet, mert így nem igazságos velük szemben az ítéletalkotás. <BR/><BR/>(Nem csak azok maradtak hűek a királyhoz, akik fegyvert fogtak, mint katonák. Hűek maradtak olyan államférfiak is, mint Széchenyi, Dessewffy Emil, Apponyi György, Szécsen Antal és Szögyény László, de Esterházy Pál is.) <BR/><BR/>Én ezt a magam részéről lezárnám most, ha nem haragszik ;-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-56809384591217821092009-01-11T08:22:00.000+01:002009-01-11T08:22:00.000+01:00verena: Császárhűek voltak pl. a Dessewffy család ...verena: Császárhűek voltak pl. a Dessewffy család nagyrésze, valamint a Vécsey család Károlyon kívül végig a császár oldalán harcolt, szintúgy, mint Gyulay Ferenc pl.<BR/><BR/>"De míg a "magyar Danton" nimbusza töretlen, soha nem fognak a magyar konzervatívok az őket megillető helyre kerülni e nemzet emlékezetében." Ez sajnos így van, és ezt Rákosiéknak köszönhetjük, a konzervatívainkat szerintem is el kéne ismerni; ezért tesz ez a blog is.<BR/><BR/>Csabrendeki: Nem értek egyet. A Honvédség tele volt volt cs. kir. tisztekkel, és a kormányt is elismerte V. Ferdinánd, hozzája hűként harcoltak a felkelők, ő volt a mi királyunk nem Ferenc József! Egészen 1849. ápr. 14-ig a függetlenség kikiáltásáig ez egy királyhű megmozdulás volt, a magyar király által elismert jogainkért folyt! A függetlenség is egy kikényszerített dolog volt, kényszerhelyzetben, FJ nem ezért, hanem már jóval előbb kezet csókolt a cárnak.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-92093679437845940282009-01-10T22:49:00.000+01:002009-01-10T22:49:00.000+01:00Aki 1848-ban, de legkésőbb 49ben NEM volt király(!...Aki 1848-ban, de legkésőbb 49ben NEM volt király(!)hű, az aljas hazaáruló és felforgató.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-14766530604816560802009-01-10T22:21:00.000+01:002009-01-10T22:21:00.000+01:00Kedves Petya,"aki magyarként 1848/49-ben császárhű...Kedves Petya,<BR/><BR/>"aki magyarként 1848/49-ben császárhű volt az megbocsáthatatlan"<BR/><BR/>Ilyenkor érzem ezt szélmalom-harcnak ;-) De konkrétan kik voltak akkor császárhűek, név szerint?<BR/><BR/>Deák Ferenc érdemeit el tudom ismerni, mert neki valóban voltak, de Kossuthéit nem, mert neki érdemei - saját szempontomból értékelve - nem voltak, súlyos vétkei azonban annál inkább. Jellemtelenségéről nem is beszélve. Egy valamit viszont muszáj elismernem vele kapcsolatban: kiváló szónok és publicisztikai író volt. Volt érzéke ahhoz, hogyan lehet az emberek <I>érzelmeire</I> hatni.<BR/><BR/>(PHJ: miért is kellene megbocsátónak lennem? :-) Értem az okokat és <I>megértem</I>. De míg a "magyar Danton" nimbusza töretlen, soha nem fognak a magyar konzervatívok az őket megillető helyre kerülni e nemzet emlékezetében.)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-50907829844713729162009-01-10T21:23:00.000+01:002009-01-10T21:23:00.000+01:00Ez a részemről nem következetlenség; inkább amolya...Ez a részemről nem következetlenség; inkább amolyan elismerem mindenkinek az érdemét dolog. Egyetértek arról, hogy - ahogy PHJ írta - nem jó az 'amit Kossuth apánk mond jó, minden más rossz' hozzáállás, de - bocsássanak meg! - ennek az ellenkezője szintén hibás! A Habsburgok sem tökéletesek, ők is emberből vannak, követtek el hibákat, galádságokat; ezek közé tartozik amit FJ művelt 1848-ban a király által kinevezett kormánnyal, és ezért hiszem, h Kossuthnak is el kell ismerni az érdemeit. Ezért gondolom, h aki magyarként 1848/49-ben császárhű volt az megbocsáthatatlan, viszont 1867 után I.FJ egy teljes mértékben szimpatikus uralkodó, királyhűségem és Monarchia-szeretetem onnantól kezdve megingathatatlan. Így jön ki a királyhű kuruc! <BR/><BR/>A Kossuth-kultuszt, valamint a magyar emigráció tevékenységét úgy ahogy van elutasítom, de nem hinném, hogy egyenes út lenne ez a republikanizmushoz, hiszen akkor nem kormányzó/elnöknek kiáltotta volna ki magát, hanem simán elnöknek. Amit azonban 1945 után a szocdemek és a kommunisták kihoztak az egészből, az 100% ellenszenves, és elsősorban ez táplálja az ellenérzésemet a kálvinista-kurucos történetírással kapcsolatban.<BR/><BR/>A Horthy-IV. Károly dolog meg egy könyvtárnyi iromány-mennyiséget megérdemelne, most erre nem térnék ki.<BR/><BR/>Amúgy rendezhetnénk Monarchista Offline-t is, amolyan JP! Brunch módra, amikoris összeülnénk (természetesen a Ferenc József sörözőben, ami amúgy egy remek étterem!) és megvitatnánk egyet, s mást.<BR/><BR/>u.i: Amúgy a blog végig egy Google blog akar maradni? Csak mert a téma megérdemelne egy saját címet, független blogot. Csak így tovább! Az MC-ket kíváncsian várom!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-12104354916214384622009-01-10T18:54:00.000+01:002009-01-10T18:54:00.000+01:00Kedves Petya, nézze el nekem, hogy megjegyzem, de ...Kedves Petya, <BR/><BR/>nézze el nekem, hogy megjegyzem, de nem tartom szerencsésnek az ilyen következetlenséget. Itt nem csak személyekről van szó, hanem elvekről is, Pázmány és gróf Esterházy Miklós között lehet inkább egyik pártjára állni, de lehet mindkettőjüket ugyanúgy sokra tartani és tisztelni is; az ókonzervatív Ferenc Józsefet és a saját korában szélsőbaloldali, liberális - műveiben a Felséget és a dinasztiát a legnagyobb becstelenségekkel megrágalmazó - Kossuthot nem. <BR/><BR/>Nem helyes szerintem 'politikai' vagy elvi állásfoglalásoknál a <I>szeretem</I> alapján dönteni konkrét személyek mellett vagy ellen. <BR/><BR/>Tényleg nézze el nekem ezt az akadékoskodást, de a Kossuth-kultusznál károsabb valamit nem ismerek -- s őt Horthy Miklóssal - aki tényleg őszintén tisztelte az uralkodót, Ferenc Józsefet, s attól függetlenül, hogy később voltak hibás döntései - nem méltó együtt említeni.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-54732741664043731742009-01-10T15:28:00.000+01:002009-01-10T15:28:00.000+01:00Dehogy, Károlyiékat nem szeretem.. Inkább amolyan ...Dehogy, Károlyiékat nem szeretem.. Inkább amolyan I. Ferenc József és Kossuth, valamint IV. Károly és Horthy képei egyszerre szobám falán.. :) És Rákóczyt és III. Károlyt egyaránt szeretem.. :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-26385719318708389512009-01-09T23:10:00.000+01:002009-01-09T23:10:00.000+01:00Hát az ilyen felmérések úgysem az igaziak.. Marado...Hát az ilyen felmérések úgysem az igaziak.. Maradok királyhű kuruc.. ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-59484554263062904412009-01-09T22:45:00.000+01:002009-01-09T22:45:00.000+01:00Azt a rohadt életbe,nekem is 66,92 lett... :)Azt a rohadt életbe,nekem is 66,92 lett... :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-60667262079344359662009-01-09T21:23:00.000+01:002009-01-09T21:23:00.000+01:00Petya,nekem is pont annyi lett. :-) Pedig minden e...Petya,<BR/><BR/>nekem is pont annyi lett. :-) <BR/>Pedig minden elvi kérdésben <I>konzervatív fundamentalistához</I> illő választ jelöltem meg.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-52073340663019683932009-01-09T20:03:00.000+01:002009-01-09T20:03:00.000+01:00Huhh, 66,92 ponttal ultraliberális vagyok, és gazd...Huhh, 66,92 ponttal ultraliberális vagyok, és gazdaságilag jobb!! Ez eléggé tré, én homlokegyenest a másik oldalra tenném magam... Olyan kérdés nem volt, h Monarchista-e Ön? sajna... :DAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-50229696530386681652009-01-09T17:06:00.000+01:002009-01-09T17:06:00.000+01:00Gondolom, ha az állam megszűnne (gátolni, és felüg...Gondolom, ha az állam megszűnne (gátolni, és felügyelni a tevékenységüket), egyes mammutvállalatok kartellekbe szerveződve, kihasználhatnák az amúgy is privilegizált helyzetüket, és szupermonopol, mondhatni hegemón helyet foglalhatnának el.<BR/><BR/>Mert ugye, a gazdasági jobb mindig piacpárti, sőt, nagyon is/Anglia.<BR/><BR/>Mindegy, ez bonyolult, főleg, hogy kialvatlan vagyok, és nem nagyon látom, hogy mit írok.Ultrajobberhttps://www.blogger.com/profile/18006697642286101117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-37731540822742032332009-01-09T12:56:00.000+01:002009-01-09T12:56:00.000+01:00Nekem is az jött ki. Egyébként rém hülye program.A...Nekem is az jött ki. Egyébként rém hülye program.<BR/><BR/>Attól lesz valaki nagyon konzervatív, ha vak antiszemita?<BR/><BR/>Az a kérdés fel sem merült: "hisz Ön a demokráciában?" :D<BR/><BR/>Azt sem nagyon értem, hogy miért gazdasági jobb, ha az állam megszüntetését kívánjuk...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-51964658110715102222009-01-09T09:00:00.001+01:002009-01-09T09:00:00.001+01:00Íme a link:http://www.politikaiterkep.hu/Íme a link:<BR/><BR/>http://www.politikaiterkep.hu/Ultrajobberhttps://www.blogger.com/profile/18006697642286101117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-87475942624851990172009-01-09T09:00:00.000+01:002009-01-09T09:00:00.000+01:00Királyhű, császárhű, labanc, gavallér, rendpárti.D...Királyhű, császárhű, labanc, gavallér, rendpárti.<BR/><BR/>De amúgy hoztam egy tesztet, amit, ha kedvetek szottyan, kitölthettek.<BR/><BR/>Én is kitöltöttem, az lett az eredmény hogy gazdaságilag balodali vagyok kissé, de amúgy konzervatív.(Ami azt jelenti, hogy nem vagyok piaci fundamentalista, meg hogy államra szükség van, főkkép ha a Szent Korona testesíti meg, csak azt nem kérdezik).<BR/><BR/>Hely, ha én állítottam volna össze a kérdéseket!<BR/><BR/>Kár, hogy nem így van, mert akkor az eredmény meg ultrakonzervatív lett volna, meg ultrajobber, bocsánat, ultrajobboldali. ;-)Ultrajobberhttps://www.blogger.com/profile/18006697642286101117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-33261523169925666362009-01-08T22:50:00.000+01:002009-01-08T22:50:00.000+01:00Igen,nagyon nehéz a megválaszolásuk,mert mindkét o...Igen,nagyon nehéz a megválaszolásuk,mert mindkét oldal tud sok-sok érvet felhozni a maga igazára és dűlőre soha az életben nem jutnának.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-62172793589325306562009-01-08T21:29:00.000+01:002009-01-08T21:29:00.000+01:00Aki átáll az áruló a szememben,bárhonnan álljon is...Aki átáll az áruló a szememben,bárhonnan álljon is át,hacsak nem hazája érdekeit szolgálja.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2239542342894666132.post-70691954625472853322009-01-08T20:19:00.000+01:002009-01-08T20:19:00.000+01:00Nem minden kuruc volt Thököly híve,akik Rákóczi al...Nem minden kuruc volt Thököly híve,akik Rákóczi alatt harcoltak. Nem szabad általánosítani,mert kurucok is sokfélék voltak,ahogyan sok társadalmi rétegből is kerültek ki.Anonymousnoreply@blogger.com