2010. ápr. 25.

Ki lenne most a király és kik az örökösei jelenleg a magyar trónnak?

A kérdéssel foglalkozóan egy nagyobb írás olvasható anyaportálunkon, a Regnum!-on. Az írásnak mintegy mellékleteként pedig itt közöljük a jelenleg érvényes magyar öröklési sorrendet, az ezeddig utolsó magyar király IV. Boldog Károly után következő lehetséges vérszerinti örökösökkel.

IV. Boldog Károly közvetlen leszármazottai

• Ottó főherceg (jelenleg örökös király, koronaherceg, a magyar trón jogos örököse - oldalt a királyi címere)

1. Károly főherceg (Ottó örökös király elsőszülött, legidősebb fia)
2. Ferdinánd Zvonimir főherceg (Károly főherceg legidősebb elsőszülött fia, akinek a magyar neve Antal)
3. György főherceg (Ottó örökös király másodszülött fia)
4. Károly-Konstantin főherceg (György főherceg fia)
5. Lorenz főherceg (Róbert főherceg 1915-1996 fia)
6. Amadeo főherceg, belga herceg (Lorenz főherceg fia)
7. Jóachim főherceg (Lorenz főherceg fia)
8. Gerhard főherceg (Róbert főherceg 1915-1996 fia)
9. Martin főherceg (Róbert főherceg 1915-1996 fia)
10. Bartolomeo főherceg (Martin főherceg fia)
11. Emánuel főherceg (Martin főherceg fia)
12. Félix főherceg (IV. Boldog Károly király fia)
13. Károly Fülöp főherceg (Félix fia, morganatikus házasság: gyermekei kizárva)
14. István főherceg (Félix főherceg fia)
15. András főherceg (István főherceg fia)
16. Pál főherceg (István főherceg fia)
17. Rudolf főherceg (Károly Lajos főherceg 1918-2007 fia)
18. Károly Krisztián (Rudolf főherceg fia)
19. János főherceg (Rudolf főherceg fia)
20. Tamás főherceg (Rudolf főherceg fia)
21. Ferenc-Lajos főherceg (Rudolf főherceg fia)
22. Mihály főherceg (Rudolf főherceg fia)
23. József főherceg (Rudolf főherceg fia)
24. Károly Krisztián főherceg (Károly Lajos főherceg 1918-2007 fia)
25. Imre főherceg (Károly Krisztián főherceg fia)
26. Kristóf főherceg (Károly Krisztián főherceg fia)
27. Sándor főherceg (Károly Krisztián főherceg fia)
28. Rudolf főherceg (IV. Károly király főherceg fia)
29. Károly Péter főherceg (Rudolf főherceg fia)
30. Lorenz főherceg (Károly Péter főherceg fia)
31. Szimeon főherceg (Rudolf főherceg fia)
32. János főherceg (Szimeon főherceg fia)
33. Lajos Főherceg (Szimeon főherceg fia)
34. Fülöp főherceg (Szimeon főherceg fia)

Miksa Jenő főherceg leszármazottai {IV. Boldog Károly apostoli magyar király öccse}
35. Miksa főherceg (Ferdinánd főherceg fia, Miksa Jenő főherceg unokája)
36. Miklós főherceg (Miksa főherceg fia)
37. Konstantin főherceg (Miksa főherceg fia)
38. Henrik főherceg (Miksa Jenő főherceg fia)
39. Fülöp főherceg (Henrik főherceg fia)
40. Ferdinánd főherceg (Henrik főherceg fia)
41. Jakab-Miksa főherceg (Ferdinánd főherceg fia)
42. Konrád főherceg (Henrik főherceg fia)

Kommentelni itt és ott is lehet. [Köszönet Kiss Gábornak a munkájáért. ]

40 megjegyzés:

Nobilis írta...

Egész jó ;)
Köszönjük.
Ki lehetne terjeszteni 100 fősre a listát,de ez már csak szőrszálhasogatás :)

Nobilis írta...

Még annyi,hogy a magyarban nem ismeretes a koronaherceg (Kronprinz) kifejezés, hanem helyette a trónörökös volt mindig használatban.

PHJ írta...

Protestálok.;) A kormányzóság idejében is hívták így Ottót nem kevesen pro és kontra. Emigrációs irodalomban is előfordul szép számmal.

Nobilis írta...

Mert jól hangzik,de ettől még a hagyomány szerint trónörökös :)

Vagy lehetne egy olyan listát csinálni,angol mintára,amin az első pár ezer személy fel van tüntetve :D

Gaszan írta...

De jó, ez tetszik :) Köszönöm :)

miles írta...

Ha hozzászólhatok, én inkább azt az álláspontot képviselném, hogy a Korona jogi helyzetének visszaállitása nem szükégszerűen hozza magával a koronát viselő személy megjelenését, vagyis a királyválsztást. Ez szeintem, több szempontból sm lenne most szerncsés.

AZ első, amiről már sokan, sokszor beszéltek itt, hogy nincs sem a nemzet, sem a nemzetközi közvélemény felkészitve. Ez komoly és hosszútávú előkészitést igényel, égpedig -sajnos- Magyarországon még komolyabbat, mint külföldön. Ha holnap teljhatalmat kapna bári, hogy királyt válasszon, a társadalom nagyon kis része támogatná csak ebben egyértelműen. A nagy többség nem érené miről van szó, a megrögzött liberálisok meg ásnák az árkot és szitanák a tömeget, ahogy mindig is tetták. Ennek elejét kellene venni nagyon komoly propagandamunkával.

A másik, szerintem nem kevésbé fonos, hogy nincs alkalmas jelölt jelenleg. Lehet elméleti listát, listákat felállitani, hogy de jure kik, milyen jogcimen jöhetnek is szóba, ha de facto nem lehetne lenyomni egyiküket sem a közvélemény torkán. ...
A mai magyar népesség döntő többsége két szóbajöhető jelöltet ismer. Ottó trónörököst, és annak kiebbbik fiát, György herceget. Ottó, minden köztisztelet és nemzetközi elismertség mellet is korára való tekintettel nem biztos hogy ideális jelölt lenne. Az ő személyét pedig a magyarság többsége még akár el is ismerné, hisz neve benne van a köztudatban, pozitiv és főleg pártatlan, mégha visszahúzódó szereplője is a közéletnek. ... Ugyanakkor nem biztos, hogy egy hajlott korú, idős ember lenne a magyar emberek számára az ideális király, főként majd száz év kihagyás után..
György, nos, ő már kompromittálta magát több izben is, többek kőzt politikai téren is, tehát ő sem igazán az a jelölt, akit PHJ által hangoztatott pártokfelettiség emelne uralkodóvá. ....

Valaki más? Egy idegen? Felejtős. Tudom, a bevezető cikkben is hivatkozott rá János, a középkori magyarország történetében nemeggyszer volt idegen anyanyelvű a király, és gyakorta ez a legkisebb mértékben sem zavarta sem őt, sem az országnagyokat az együttműködésben, vagy a Korona országainak javára való munkálkodásban. De ennek vége. A 19. század óta, ami a "felvilágosodással" együtt elhozta Európába a nemzeti öntudatra ébredéseket, az "idegen" szó más töltetet is nyert. Az idegen, jöttment erényei kisebbek, hibái sokszorosak. Ebben a korban pedig, amikor a média nemcsakhogy eljuttatja mindenhová a hireket azonnal, hanem még alakitja is azokat, egy ilyen handicap állandó rizikófaktort jelentene, a köztáraságpártiak kezében pedig egy folyamatos munició utánpótlást.
HOgy miért? Egyszerű. Az idegen környezetben, más kultúrűban szocializálódott, a magyar történelmet, mentalitást, belső helyzetet és főleg nyelvet nem, vagy csak kevéssé ismerő "külföldi" még odaadó és lelkiismeretes egitőkkel is könnyen kerülhet kinos helyzetbe. Azt pedig, hogy a király személye, amihez egyesek magát a királyság intézményét is kapcsolják, megbukjon, egyszerűen a monarchizmus nem engedheti meg magának.

Ha ismerjük a mondást, miszerint: A DEO REX, A REGE LEX, valamint: VOX POPULI - VOX DEI, akkor mindenki megkapja a végeredményt, mégha magát a konkrét változót nem is ismeri, csak a képletet:
ha a=b, b=c, akkor c=a.

PHJ írta...

Szivesen leírom újra; az elvek tisztázása végett írtam ezt a cikket, mielőtt - akár Varga Tiborra hivatkozva is - egy másik irányt vesz a királyság ügye. Álláspontom ugyanaz továbbra is; nem aktuális a király személye körüli kérdéskör. Az átmenetben - kormányzóság, helytartóság - merülhet ez csak fel. Az idoneitas pedig kritérium, jogos kritérium.

Petya írta...

@ Nobilis & PHJ:

Igen, és a magyar öröklési rendben ők (magyar) királyi hercegek, nem pedig főhercegek. Az osztrák oldalon voltak főhercegek. Ne felejtsük el.

PHJ írta...

Jogos.

Nobilis írta...

Érdekes megvizsgálni azon családokat,dinasztiákat,amelyek szintén igényt tarthatnak a magyar trónra,érdemes bizonyos félreértések elkerülése végett is. Angliába, illetve másutt is vezetnek hasonló listát.

Névtelen írta...

Igen. A kormányzóság jó ötlet. Mégha kiválasztják is a leendő uralkodót, a flkészitési idő alatt (az ő felkészitésének az ország trónjának elfoglalására, ami hosszú éveket vehet igénybe, főként, ha gyermekről van szó )a kormányzóság lehet a jó megoldás.

miles

Péter írta...

Először is: köszönjük a cikket.

Nobilisnek szeretném jelezni: nem látom sok értelmét egy ezres listának, de ha ennyire támogatod, miért nem csinálod meg? ;)

Egy gondolatmenetet, ha megengedtek, amit szerintem mindenképp érdemes átgondolni szerintem, kapcsolódva a legújabb bejegyzéshez is (2010.04.27.
Válaszúton a nemzet):

1. Abban mind egyetértünk (talán), hogy a Szent Korona Tan miatt "király nélkül" is lehet királyság - lásd kormányzó stb. - erről sokan sokat beszéltek már itt

2. Érvelésünknek azonban jelentős pontja a király személye, a király pártok feletti, nemzeti egység megtestesítője, stb. (erre is jó példa a legújabb bejegyzés)

3. Egy ilyen érvelés után azt mondani, hogy a király személye nem fontos, önellnetmondás - tehát ezt az érvet vagy ki kell venni, vagy pedig a király személyéről igenis beszélni kell (mert ebben az esetben mégsem jelentéktelen)

4. A magyar társadalom "meggyőzése" vagy inkább ráébresztése a királyság visszaállítására nem kis feladat. Ez nem fog hamar megtörténni, akárki akármit is gondol (a második Orbán-kormány sem erre fogja használni az alkotmányozó többségét - ismét a legújabb cikkre "válaszolva")

5. Ha pedig hosszútávú "propagandára" készülünk, miért ne lehetne egyben a király személyének elfogadását is előkészíteni?
Nehezen tudom elképzelni, hogy a népet meg lehet győzni egy király nélküli királyságról.

Nem mondom, hogy mindez feltétlenül így van, de érdemes átgondolni szerintem.

Végül egy kérdés: E formálódó közösségünk felvett már bármilyen kapcsolatot a Trónörökössel?

PHJ írta...

Aktuálisan nem fontos a kérdés, alapelvek vannak tisztázva Péter. Felvettük, tud rólunk.

Nobilis írta...

"nem látom sok értelmét egy ezres listának, de ha ennyire támogatod, miért nem csinálod meg?"

Lusta vagyok :) Amúgy a szimpla érdekességen kívül tényleg semmi értelme sincsen.

PHJ írta...

Annyira lusta, h a saját cikkét sem fejezi be 2 hónapja. ;)

Nobilis írta...

Sőt, azóta már elpusztult szegény Windows is a gépemen,úgyhogy minden oda... :/

Amúgy nem sok állam "büszkélkedhet" azzal,hogy a trónöröklési rendben az első 30 egy házból való.

Tegnap gondolkodtam azon,amit részben már le is írtam,hogy nem csak a Habsburg-Lotharingiai háznak lehet trónigénye Magyarországon. Habár minden más igény ingatag lábakon áll (pl.Croy),de vannak érdekesebbek is. Főleg az Anjou korszakra gondolok.
Részben tisztázatlan kérdései ezek történelmünknek, nem tudom,hogy a mai magyar monarchizmus (legyen Habsburg legitimista ,legitimista,királyválasztó,őssámán, elfeledett herceg stb.), hogyan s miként ítéli meg őket.
-Anjou Martell Károly címzetes magyar királyra
-II. Károly magyar királyra
-Nápolyi László (ellen)királyra
gondolok.

Nobilis írta...

Pár államét,köztük a bővített magyar trónöröklést is közzétettem:

http://magyarnemes.blogspot.com/2010/05/tronorokles.html

Byss Flamel írta...

A Koronaherceg titulus a magyar királyok elsőszülött fiának a titulusa volt.

A trónörökös pedig a trón örökösének a megszólítása (minő véletlen) ugyanis ez nem mindig jutott 1 embernek.
Pl:

II. József koronaherceg titulust viselt.

II. Lipót mivel József öccse volt ezért csak trónörökös volt.

I. Ferenc koronaherceg volt hisz Lipót fia volt.

V. Ferdinánd szintén koronaherceg volt.

De Ferenc József trón örökös volt, hisz V. Ferdinánd a nagybátya volt.

Rudolf koronaherceg
Ferenc Ferdinánd és Károly trónörökösök voltak.

Ottó koronaherceg, hiszen IV. Károly elsőszülött fia.

PHJ írta...

Köszönöm. De ebben az esetben Ottó koronaherceg, trónörökös és örökös király is édesapja után, igaz?

Nobilis írta...

Koronaherceg (Kronprinz) Ausztriában, trónörökös (volt) Magyarországon és véleményem szerint örökös király (volt) mindkét országban. Azért volt,mert hivatalosan kilépett a H-L házból,így elsőszülött fiára háramlott minden (avagy nem).

Továbbra is tartom,hogy Magyarországon nincs olyan ,hogy koronaherceg, csak a németből átvett fordítás. Ahogyan főherceg sincs,csak királyi herceg.

Byss Flamel írta...

Dobálhatjuk a a német jelzőket.
De ezek akkor is tények.
Koronaherceg = A trón várományosa
Trónörökös = A király elsőszülött fia

Byss Flamel írta...

Angol: crown Prince
Német: kronprinz
Spanyol: príncipe coronado
Francia: prince héritier

Sorolhatnánk napestig.

Byss Flamel írta...

Válasz PHJ-nak.

Igen, így Ottó Trónörökös és Koronaherceg is egyben.

Byss Flamel írta...

Koronaherceg = A király elsőszülött fia
Trónörökös = A trón várományosa.
Elnézést, felcseréltem.

Névtelen írta...

Már Ferdinándnak sem volt joga a magyar trónra ülni, így a Habsburgok, főképp a Habsburg-Lotharingiai leszármazottak jogosultsága is mondvacsinált.

PHJ írta...

És egyetlen egysoros kömmenttel el van intézve 400 év magyar közjogi gyakorlata. Gratulálok!

Byss Flamel írta...

I. Ferdinánd, II. Lajos király sógora volt. Így a királyi család tagja. Szóval volt joga a magyar trónhoz.

I. Ferdinánd
I. Miksa
I. Rudolf
II. Mátyás
II. Ferdinánd
III. Ferdinánd
I. Lipót
I. József
III. Károly
Mária Terézia
II. József
II. Lipót
I. Ferenc
V. Ferdinánd
I. Ferenc József
IV. Károly

392 év. A mi "Névtelen" barátunk állítása szerint a magyarok akkora IDIÓTÁK, hogy 392 év alatt észre sem vették, hogy nem egy jogos uralkodóház kormányozza őket.
Had álljak be a sorba. Én is GRATULÁLOK!

Nobilis írta...

Mi magyarok ilyen tudatlanok vagyunk...:(
:D

Byss Flamel írta...

A 28. örököst kilehet venni a sorból. Sajnos...

Névtelen írta...

Természetesen bármelyik tartományának a címere szerepelhet az uralkodó címerében, dehát Galícia-Lodomériáét felesleges volt beilleszteni, mert a magyar címer már megjeleníttetett.

rudolf.th írta...

"Ha holnap teljhatalmat kapna bárki, hogy királyt válasszon, a társadalom nagyon kis része támogatná csak ebben egyértelműen."

"A másik, szerintem nem kevésbé fontos, hogy nincs alkalmas jelölt jelenleg."

Ez igaz, de itt van Habsburg Ferdinánd Zvonimir, aki most ugyan még csak tizenöt éves, de hobbija a gokart, amiben nem is akármilyen teljesítményeket ér el. Gondoljunk csak bele: a Forma 1-es versenyzők a gokartosok közül kerülnek ki. Ha nem adj Isten, majd egyszer megnyerné a Hungaroring futamát mint Forma 1-es pilóta, utána minden gond nélkül megválasztanák királynak (erről meg vagyok győződve). Magyarországon ma jobb reklámot el sem lehetne képzelni.

http://barikad.hu/magyar_szinekben_gokartozik_a_habsburg_sarj-20130207

Rudolf Th

Gábor Zoboki írta...

Ha okvetlenül, királyt kellene választani, szerencsésebb volna egy Árpádházi leszármazottat. Mert vannak azok is szép számmal leány ágon.

Petrus Augustinus írta...

A Habsburg-Lotaringiai ház leányágon a Turul-dinasztiától származik: http://www.regnumportal.hu/node/224

pera írta...

Maga hol nyaralt Petrus, a Holdon?

Petrus Augustinus írta...

Forrással alátámasztott történelmi tény, herr pera.

giouli123456 írta...

Habsburg Károly Lotaringiai- Habsburg Károly
Habsburg Ottó főherceg, az Osztrák-Magyar Monarchia utolsó trónörökösének elsőszülött fia, aki Starnberg, 11 gennaio 1961- ben született. Ő nem jöhetne számitásba ? Ő is igényt tart a trónra és ő az elsőszülött fiugyrmek.

D BÉLA írta...

Nem volt még egy ilyen dinasztia mint a Habsburg a Magyar történelembe amely ennyi kárt okozott a Magyar népnek. Ezek a Habsburg rajongók felmérték e csak úgy hozzávetőlegesen hogy menyi Magyar katona halt meg a Habsburgok háborúiban ? Mit kezdenének a Habsburg királypártiak 1848-49 örökségével ? De felteszem a kérdést, ha már annyira Királyt akarnak miért éppen egy Habsburgot akarnak ?? Van elég Magyar történelmi család akik közül választhatnának.

Szávoszt-Vass Dániel írta...

@D BÉLA: A Habsburg dinasztia fiúágon kihalt 1740-ben III. Károllyal. Hogy mit kezdünk 1848/49-el? Semmit, a kérdést a Nemzet 1867-ben kellőképpen rendezte. Magyarország nem grófság, báróság, vagy hercegség, éppen ezért királyi dinasztiából kell a királynak jönnie. Mondjuk a törvényes dinasztiából.

Balasa Bence írta...

én szertném a régi rendet!! a királyságot!!!

Balasa Bence írta...

én szertném a régi rendet!! a királyságot!!!