2009. jan. 26.

Zálogosdi a Szent Korona körül (REV).

Írta: Pánczél Hegedűs János.

A hírek arról szólnak, hogy veszélyben van a Szent Korona, mert a II. Magyar Köztársaság urai azt elzálogosítják, vagyis ezt tervezik. A hírek arról is szólnak, hogy a republikánus Szent Korona Testület (SZKT), amelynek tagja a köztársasági elnök, a miniszterelnök, az Alkotmánybíróság elnöke, a MTA elnöke és az Országgyűlés elnöke, éppen feloszlott, de ezt nem tették nyilvánossá. Ezt ugyan én nem láttam megerősítve, de ha behelyettesítem ezeket a személyeket és a funkciókat, akkor az öklöm nem szorul azért ökölbe, hogy ők már nincsenek együtt. Azt mondják, hogy az IMF hitelszerződésének az alapja az, hogy a magyar állami vagyont elzálogosították. Ez biztosan igaz és ez persze egy gazdasági Muhi csata most éppen, de egészen mindegy a mi szempontunkból, ha a Szent Koronára és annak elzálogosítására koncentrálunk. A magyar állam „tulajdona" jelenleg a Szent Korona is, amelyet pontosan az a törvény, amely a fentebbi republikánus műintézményt is létrehozta, „ereklyeként" definiálja a történeti alkotmánnyal szervesen összefüggő magyar közjog egyik fundamentumát még 2000-ben, nonszensz módon a Magyar Királyság megalapítására emlékezve. Ez ellen a radikális nemzeti oldal, - akit sokan szélsőjobbnak is hívnak, mert csak ennyire képesek - most éppen lázad és tiltakozik, úgy, ahogyan mindig is szokott.

Körülbelül ennyi az ábra. Na, menjünk szép sorjában akkor.

A SZKT-t az Orbán-kormány hozta létre, amolyan republikánus népnemzeti mézesmadzagként, jó sok szódával lemásolva egy korábbi királysági intézményt, a Koronatanácsot. Ilyen, „nesztek semmi fogjátok, amíg lehet" hangulata volt ennek már akkor is persze. Egy Testület, ami gyakorlatilag semmit sem csinálhat a nagy mosolyokon kívül, meg a látszatengedélyezéseken belül. Pénz ezért nem járt, mindenkinek volt jobb dolga is, a ballib kormányban olyan miniszterelnökkel, mint ez, szép lassan ez elfelejtődött. Kérdésünk ezért csak ennyi; kell könnyeket hullajtani ezért a valamiért? Mivel a kérdés költői, ezért tudjuk is rá a választ; nem kell.

A Szent Korona most éppen (még mindig) a Szűz Máriáé (Szent István felajánlása kapcsán) és a magyar nemzeté olyan tételes közjogi szabályok alapján (Szentkorona-tan), amely most is törvényben van, de nem tud sajnos érvényesülni (Prof. Molnár Kálmán remek reputációja alapján). Az 1949-es alkotmány-förmedvény, és annak más népuralmi módosításai egészen napjainkig ezt nem írták felül, mivel a jogfolytonosság nem lett helyreállítva. Ez pedig nem hagymázas turbómagyar halandzsa kisbarátaim, hanem konzekvensen igazolható magyar közjogi álláspont konzerv verziója, amely evidencia kellene, hogy legyen, de manapság csupán egy marginális kisebbség vallja ésszel és szívvel a magáénak (és itt most a marginális a szomorúságunk, nem a sokaság hiánya).

Ha persze respublikában élünk, akkor minden más. Ezt nagyon szépen láttuk már Károlyi Mihály, Kun Béla, vagy éppen Tildy Zoltán, Rákosi Mátyás ideje alatt, de legutóbb éppen a „nemzetinek" mondott republikánus-demokrata kormány mutatott szép példát népuralmista semmitmondásból a 2000. évi I. törvényben, amely „Szent István államalapításának emlékéről és a Szent Koronáról" szól (amelyre és amely előtt ma már egyetlen hivatalos állami testület sem esküszik fel). Ereklye, ennyi - amely a „magyar közjogi hagyományban él", ezt mondja a törvény, amely éppen, hogy a magyar közjogi hagyományunkon kívül van. Úgyhogy biztosan mérvadónak tartjuk.

A Szent Koronát a respublikák eddig semmibe sem nézték. Legyünk őszinték, ebben még a mostani, második köztársaság ment el a legtovább – legalább egy fal-törvényt összebrusztolt a millecentenáriumra. Ez is valami. Károlyi látni sem akarta, Kun Béla el akarta adni, Tildyt és Nagy Ferencet nem érdekelte, hiába kérte Mindszenty, Rákosi ékszernek tartotta. Kádár nem jelent meg a hazahozatalán. Ehhez képest viszonylag jól állunk, a viszonylag azonban édeskevés.

A Szent Koronát semmilyen törvény nem tartja meg, ha a respublika úgy dönt, hogy nem kell, akkor nem kell. Viszlát. Majd ott landol, ahol éppen többet adnak érte. A legutolsó törvényt ezzel kapcsolatosan a Magyar Királyságban hozták ugyanis (1928. évi XXV. tc.), amely a Koronánkról rendelkezett, úgy, mint a magyar közjog egy részéről, amely a nemzettől elválaszthatatlan és elsősorban nem tárgy, ennek megfelelően az őrzése, a védelme is úgy méltó, mint ami a nemzet egységét mutatja meg.

Mindazonáltal azt gondolom, a hisztéria sem kell és az EP választások előtti politikai tőkét megértem, hogy valahogyan növelni kell – minden oldalon, de ennek a Szent Korona nem lehet a tárgya. Nem ezért kell tüntetni, nem ezért kell hangulatot kelteni. Megint ezek a látszatcselekvések. Megint ezek a fárasztó mozgósítások, amelyek elveszik az energiáját azoknak, akikre építeni lehetne. Túl sokszor kiált a tisztelt nemzeti oldal farkast! Túl sokszor hív hadba és ez komolytalanná kezd válni. Minazonáltal cinikusan kacsingatni, meg röhigcsélni sem kell azon, hogy vannak még olyan emberek, akik többre tartják a politikai vagy publicisztikai tőkésítésnél a nemzeti szuverenitás szimbólumát. A Szent Korona a nemzetet képviseli, mégpedig úgy tudja ezt megtenni, hogyha a nemzet egységét képviselheti; a fej és a részek. A király és a nemzet. Nem a köztársaság és a nép, vagy csak a nemzet. Az kérem, értelmezhetetlen. Tessék valami mást kitalálni.

P.S.: Úgy látszik, hogy nem tévedtünk mindezzel túlságosan sokat. Vagy éppen semmit sem.

32 megjegyzés:

DGY írta...

Pont ezen és így gondolkodtam. Jó a poszt, logikus a gondolatmenete.

ultrajobber írta...

PHJ szava értelmes, és igaz, ami elvárható egy monarchista vezetőtől.

Nem kellett volna kibolondulni egyből.

Lesz még rá "jobb" alkalom is.

ultrajobber írta...

Úgy látszik, Lipusz Zsolt is monarchista, csak azt nem tudom, hogy akkor miért nem ír itt is.

A diskurzus talán nem ártana meg, még akkor sem, ha ha nem is legitimista fölfogású.

"E vázlatos áttekintésből is látható, hogy a magyar történelmi köztudat méltán tartja a legnagyobb magyar uralkodónak Hunyadi János ifjabbik fiát, hiszen a bárói ligák belharcai által meggyengített országból stabil, gazdaságilag és katonailag is erős európai hatalmat teremtett. Az utókor és a történelem minden királyi elhatározásának és döntésének helyességét igazolta. Reménykedjünk, hogy lesz még Mátyás-formátumú és tehetségű magyar királyunk, mert más már aligha segíthet a magyar nemzeten.
Lipusz Zsolt"

http://kuruc.info/r/9/34066/

PHJ írta...

Sztem nem Mátyás volt a legnagyobb magyar király, bár kétségkívül nagy volt. Lipusz úr munkásságát végignézve, nem tartom valószínűnek, h monarchista volna (pardon, ha tévedek), mindenesetre holokauszt tagadó, meg erősen horthy-kedvelő, ami nem lenne végletes baj, de pontosan úgy teszi ezt, ahogyan a nemzeti oldalon olyan sokan, következetlenül. Igen Horthyra, de maradjunk meg a köztársaságban. Horthy sztem lövetne a köztársaságiakra, ez a minyima. (Ugye a két világháború között nyíltan még az MSZDP sem jött elő ezzel a farbával.)

ultrajobber írta...

Ebben az esetben szívesen lennék "Horthy Miklós katonája".

Ami érdekelne: Milyen volt a Szent Korona sorsa Amerikában-Amerikai magyarok hogyan fogadták?Stb.

Erről nem tud valaki valamit?

Petya írta...

Lipusz tényleg megmaradna a köztársaságnál? Elég inkonzekvens dolog lenne egy történésznél, h Horthy szimpatizáns és mellette köztársaságpárti (!?). Sztem nem holokauszt-tagadó, hanem holokauszt-revizionista talán. Bár nekem hiányoznak a "tanulmányai" alól a források. Mátyás azért egy nagy formátum volt, valljuk be, ezzel mindannyian egyetérthetünk, még ha lehántjuk róla a parasztvakító rétegeket is (igazságos stb.).

Csabrendeki írta...

Én ugyan nem tudom, de már eleve a gondolat (a Korona elzálogosítása) is szatírába illően abszurd (nem tagadom ugyan, hogy sok ilyesmi megesett már az utóbbi években) - mindenesetre címeres ökör lenne az, aki úgy gondolná, hogy e (vigyázat irónia!: ) "családi ékszert becsapva a zaciba" megoldható az a gazdasági katyvasz, ami van.

Névtelen írta...

Szervusztok Monarchisták!

Egy kiváló jogtudós, jogtörténész oldalát ajánlom figyelmetekbe:

http://www.sze.hu/~kallay/

A letöltés rovatot pörgessétek át, hasznos dolgokra leltek!

ultrajobber írta...

Amúgy a jóöreg Torgyán doktor is talált marhaságot mondani:

"- Az új országgyűlésnek 90 (kilencven) napon belül olyan új alkotmányt kell alkotnia, mely teljes mértékben biztosítja a népszuverenitást. Az új alkotmánynak a magyar közjogi hagyományokra kell épülnie, beleértve a Szent Korona Tant és az európai keresztény eszmeiséget is."

"Támasszuk fel a Magyar Köztársaságot és az egész magyarságot egyaránt!

Ehhez kéri Isten áldását és az Önök közreműködését egy aggódó magyar:


2009. hajnalán



Dr. Torgyán József
mint a
Torgyán-Kisgazda-Koalíció
elnöke"

Öreg már szegény, nagyon öreg.

ultrajobber írta...

Ja igen, itt mondta:

http://drtorgyanjozsef.hu/index.php?kerdez_felelek=1

PHJ írta...

Torgyán! Istenem ez mindig ugyanaz a hülye demagóg duma banyek. Nonszensz. Népzsuvernitás? Nem volt ebből elég 60 éven keresztül?!? A kisgazdákat is ez számolta fel teljesen, a köztársaság amelyet a szovjetek követeltek, a komcsikkal együtt 1945-ben. Őrület.

Mátyás nagy király volt, de nem a legnagyobb. Ezt már bevalltam, ha visszalapozol Petya.

Kállya úr oldalát megnéztem, köszönjük szépen. Nem volt egyértelmű első blikkre, h ő most a történeti alkotmányunk alapján gondolkodik vagy sem. Voltak érdekességek (Aranybulla, 1918-ig a bírói jogkör). Írhatnak Molnár Kálmánról. ;D

PHJ írta...

http://index.hu/politika/belfold/fidesz9360/ - mondom, h beindult a kampány. Csak ez erősebb, mint a Torgyán papa...;Đ

Névtelen írta...

Az MVSZ nem akar politikai tőkét kovácsolni, mert nem is indulnak választásokon, meg sehol. Az más kérdés, hogy a Jobbik és a Gárda is csatlakozott ehhez a szerintem szükségszerű megmozduláshoz. Persze én is inkább egy katonai puccsot szerveznék, mint tüntetésre járkálnék...

"Nem ezért kell tüntetni, nem ezért kell hangulatot kelteni."
Nem elég hangulatkeltés hogy elzálogosították? Üljünk otthon nyugodtan és konstatáljuk, hogy "ez is megtörtént, de nem tudunk semmit tenni", az miért lenne jobb?

"Megint ezek a látszatcselekvések. Megint ezek a fárasztó mozgósítások, amelyek elveszik az energiáját azoknak, akikre építeni lehetne. Túl sokszor kiállt a tisztelt nemzeti oldal farkast!"
Igen, valóban sok energiát vesznek el ezek a dolgok. De egy tüntetés kapcsán sokakhoz eljuthat az ember szava, ha jól elő van készítve és kivitelezve (ami most nem így lesz, mert az MVSZ szervezi, akik idős, a médiához nem értő öregurak).

Szóval mondj egy jobb megoldást a tüntetés helyett és ha valóban eredményes lehet, akkor azt csináljuk... De mivel te sem tudsz (mert gondolom már megosztottad volna legalább velem :D), addig szerintem nem kell ennek neki menni, mert a szándék nemes és örüljünk neki, hogy legalább a szívükön viselik a Szent Korona sorsát, még ha nem is lesz túl sok eredménye...

Egyébként nem túl sokszor kiáltunk farkast, hanem túl sok a farkas és túl közel már...

PHJ írta...

Nem is az MVSZ-re gondoltam, hanem a Jobbikra meg a Magyar G-ra. Az biza politikai tőke vegytisztán. De ezt el lehet mondani minden oldalról- Pont nemérgen olvastam egy színvonalas elemzést a Political Capitaltól, a Jobbik EP esélyeiről. Ez is igazolta, hogy a politikai tőke ebből jöhet egyszerűen ennek a pártnak, nekik ez van, nincsen más. Ezzel kell kufárkodni azt gondolom.

"Nem elég hangulatkeltés hogy elzálogosították? Üljünk otthon nyugodtan és konstatáljuk, hogy "ez is megtörtént, de nem tudunk semmit tenni", az miért lenne jobb?"

Nem történt meg. Eddig ez a respublika sem megy. Ezzel az erővel a Parlament is el lett zálogosítva.

"Szóval mondj egy jobb megoldást a tüntetés helyett és ha valóban eredményes lehet, akkor azt csináljuk... De mivel te sem tudsz (mert gondolom már megosztottad volna legalább velem :D), addig szerintem nem kell ennek neki menni, mert a szándék nemes és örüljünk neki, hogy legalább a szívükön viselik a Szent Korona sorsát, még ha nem is lesz túl sok eredménye..."


Mondok én; világosítsd fel az országot, h nem ezek a respublika-körön belül kell cselekedni. Egy tüntetés csak közvélemény egy szelete lesz.


"Egyébként nem túl sokszor kiáltunk farkast, hanem túl sok a farkas és túl közel már...".


Nem szabad sokfajta farkas és sokszor kiálltani. Egy nagy farkas kell, az meg mindig itt van. Kiböki az emberek szemét, és nem látják.

Névtelen írta...

MOst komolyan, egyet segitsetek megerteni: mi tortenne akkor ha hirtelen 2 mano (gyurcsany, Kovacs, Orban, DavidI, akarki, valasszatok izles szerint) bedaralna a koronat? aztan meg beleszorna a Dunaba?

Valahogy ugy erzem semmi se valtozna, holnap is csorogne az ora reggel, felkelne a nap, es se jobb se rosszabb nem lenne ettol semmi. Ez nem kezd fetisizmusba hajlani? Nem ettol vagyunk magyarok, hanem itt, belul...

Vérfarkas írta...

Az a baj, hogy nem lehetsz magyar, se itt élő hungarus tudattal rendelkező ember, amíg csak tárgyként tekintesz a Szent Koronára. Csak mindent materiálisan megközelítő selejteknek hogyan és minek magyarázzuk, hogy mi a Szent Korona, meg fogják érteni valaha?
Nem két kiló negyven deka arany....

Amúgy biztosan ugyanúgy menne minden tovább, az nap, másnap, de hosszútávon beláthatatlan következményekkel járna országunk sorsára, persze és mi lesz ha idegen ország állampolgára leszel? Ugyanúgy felkelsz, ha azt az új államot szolgálod ki, akkor biztosan nem is lesz semmi bajod és észre sem fogsz venni semmit...

Amúgy nagyon remélem, hogy ezen soraidat nem gondoltad komolyan és csak provokációnak szántad, hogy felpezsdüljön az élet.

PHJ írta...

Névtelen úr sztem egyáltalán nem annyira biztos, h viccelt ezzel a kijelentésével. Ez az egyik véglet. Vannak másik végletek is, akik azt gondolják, hogy "misztifikálni" kell a Szent Koronát (itt nagyon is jellemző egyfajta okkultizmus, neopaganizmus, sőt gnosztikusnak mondott vagy látszó katyvasz), aztán vannak olyanok, akik azt mondják, hogy a Szent Korona tisztelete fetisizmus, meg vannak azok, akik ilyen materialisták - 2, 4 kg arany és tárgyiasítják. Itt is sztem az aranya közepet a történeti alkotmány talaján találjuk meg; a fej és a részek egysége a Szent Koronában olyan elmélet és gyakorlat, amelyet a vlach / román kenéztől a magyar arisztokratáig mindenkit meg tudott érinteni és egységet tudott teremteni, egy királyságban. A Szentkorona-tan élő dolog, amely insporál gazdasági-, bölcseleti-, jogi mechanizmusokat is. Mivel ez ma egyáltalán _nem gyakorlat_ ezért nem is tudjuk, h ez érték volna. Ezért tipikusak ezek a végletek és ezért tipikus az, h ezzel semmilyen módon nem szabad azonosoulni magyar konzervatívként és monarchistaként pláne nem. Ahogyan egyszer Gabrilo megjegyezte szerencsésen nekem, miért ne lehetnénk büszkék konzervatívként arra, ami hagyomány volt itt, ebben az országban? Miért kellene mást keresnünk? Én még megkérdezem, miért ne kellene ezt élővé tenni újra?

Werewolf urat pedig nagy szeretettel üdvözöljük itt is ;D Véres jelenlétére a jövőben is számítunk.

ultrajobber írta...

A Jobbikról talán kéne egy pár szót ejteni.

Szerintem a legnormálisabb programja van, ami fedi is a valóságot.

Az persze érthető, hogy megpróbál politikai tőkét kovácsolni, hiszen egy pártnak étrelemszerűen ezt kell tennie.

Az más kérdés, hogy a jogfolytonosságról hallgat, mint az a bizonyos a fűben.

Persze nem tanácsos nemzeti radikális körökben Habsburgokat emlegetni, mert a sok kossuthiánus szabadságharcos vadmagyar egyből lázadna.

De ha a dinasztia kérdését nem is helyezi előtérbe, az államforma kérdésében azárt megnyilatkozhatna már, nem csak porhintegetést kellene csinálnia.

Persze, az ideiglenes államfő tisztsége!

Nem hiszem, hogy ne lehetne elfogadható megoldást találni ezügyben.

Vagy a Jobbik is ezt a republikánus Szent Korona Tant nyomja titokban?

Petya írta...

Nagyon remélem, h nem. De sztem az kicsit paradox is lenne. Azt azonban észre kell vennünk nekünk monarchistáknak, h a királyság mint államforma nagyon nincs bent a köztudatban, és ha meg is említjük - mint ahogy PHJ is többször megjegyezte posztokban - kiröhögést, furcsa tekinteteket, "és ki lenne a király? A gyurcsány? Vagy én, höhö?" megjegyzéseket kapunk.

Ezért lenne az fontos, h a köztudatba be lenne vezetve az államforma milyenségének fontossága, de erről a Jobbik addig nem beszélhet, amíg világosan látja, h nem lesz belőle bázisvesztés.

DGY írta...

A Jobbik is köztársaságban gondolkodik szerintem, és mivel Zétényi tanácsadó náluk, akkor most mit reménykedtek? Ajánlott újra elolvasni PHJ írását ezzel kapcsolatosan; http://monarchista.blogspot.com/2008/09/nemzetkoronzs-s-ms-kptelensgek.html

A Jobbik és a Magyar Gárda is nem ezzel foglalkozik, a Parlamentre hajt és az 5%-ra igen erősen. Az a fajta vonal, ami itt az oldalon sokszor elhangzik - összefogni azokat, akik más államformát akarnak - sokkal jobb, mint beállni egy párt mögé. Mellesleg szerintem monarchistaként nem nagyon lehet most kire szavazni, de ezt már valaki említette itt.

gaalb írta...

De a lényeget nem olvastam a cikkben. Mi van abban az esetben, ha valóban túladnak rajta? Akkor mi a teendő? Vagy ha a "túladás" látható közelségben van?

ultrajobber írta...

Na ezt nézzétek meg:

http://harcter.hu/news.php?readmore=1604

"VIDÁM VASÁRNAP"

- Szó esett még a küzdelmekkel teli jelenről, majd a talán nem is olyan sokára beköszöntő Új Világról, melyben egy Világ Kormány uralja majd a földet...

(No lám, no lám, mégsem elszigetelt ellenállók őrült víziója a Szabadkőművesek által vezérelt Világ Kormány, - mely a föld népeinek teljes kiszipolyozására, kifosztására alakul, - ha már egy Izraelhez, és a magyarországi zsidósághoz közel álló egyház, vagy inkább szekta főlelkésze is erről beszélt.

Furcsa egy istentisztelet az ilyen. Mely nem a megbékélésről és nem a szeretetről szól. Hanem egyfajta politikai agymosáshoz hasonlított, - feltehetően azzal a céllal, hogy helyet készítsenek a jelenlévő emberek tudatában az idegenek befogadására, - kik majd a várva várt Világ Kormány patronáltjai lesznek...)

PHJ írta...

Gaalb,

a magam részéről azt gondolom, h abban a helyzetben minden eszköz megengedett.

Ultrajobber,

vigyázz mert Loxon itt ólálkodik és már így is megkaptam tőle a maszonfób jelzőt (ami persze megtiszteltetés egy katolikusnak, csak ő még nem tudja) és azt gondolja, h itt ősszeesküvés-fanatikusok vannak. Pedig.

Nobilis írta...

Nem tudom,szerintem lehet valaki magyar anélkül,hogy imádná,személyként tekintene rá.Van élet Szent Korona nélkül is és egyetértek a névtelennel,ha bedarálnák.Ugyanúgy menne minden tovább,semmi sem változna a Világban.Max. mi monarchisták és nemesek felakasztanánk magunkat,de ez elhanyagolható embertömeg...

Nobilis írta...

"De a lényeget nem olvastam a cikkben. Mi van abban az esetben, ha valóban túladnak rajta? Akkor mi a teendő? Vagy ha a "túladás" látható közelségben van?"

Kiszabadítjuk akár életünk árán is.



A Jobbikról és a Gárdáról meg az a véleményem,hogy akármit csinálnak vagy tesznek,mindig utálni fogom őket. Távol állnak a monarchizmustól,a királyságtól,ráadásul a tudatlan hülyékre építenek.

Petya írta...

Kösz, h le tudatlan hülyéztél. Közelebb állnak a királysághoz mint akármelyik párt ma.

Nobilis írta...

Nm. A Királyság számomra nem lehet pártpolitika vagy pártügy.

Petya írta...

Nyilvánvaló, h nem kellene, h az legyen, bár a te szavaid: "Távol állnak a monarchizmustól,a királyságtól(...)" alapján elviekben egy párt állhat közel is a királysághoz, nem csak távol. Így azonban, h egy köztársaságban élünk, sajnos a monarchizmus létjogosultságának vallása, annak terjesztése pártok, szervezetek dolga. Ez van, korábban kellett volna születnünk.

PHJ írta...

Akkor születtünk, amikor kellett. Az a feladatunk, ami. Politikailag ha ma vki kiáll a királysággal, az hulla. Ezért ezt egyetlen párt sem fogja elmondani sztem. Ha van egy társadalmi-kulturális-közjogi nyomás, akor majd. Uraim, ez tömegdemokrácia! Ezért a Munkáspárttól elkezdve a Jobbikig, bizonyos szinten _minden_ párt ugyanúgy működik. Ez hátrány, ha minőségi alapon gondolkodunk (miért ne?), de előny is lehet. Csak éppen, h előny legyen belőle, ahhoz nincsenek eszközeink jelenleg.

ultrajobber írta...

Az azért elég szomorú, hogy némelyik képviselő beszélni is alig tud.

Ami meg ezt a válságot illeti, úgy álnak-ülnek előtte, hogy fogalmuk nincsen, hogyan kéne úrrá lenni rajta.

De amit még említenék: Orbán is "új világrendről" beszélt.

Na, hát akkor kik is ülnek ott?

Petya írta...

Szabadkőműves sz*rok.

Nobilis írta...

b.zik